Последняя битва, завершающая историю Арды.
Кристофер Толкиен :
"У этой битвы разный конец..."
http://lotr.wikia.com/wiki/Dagor_Dagorath
Отредактировано Gorthaur (2011-11-09 13:53:39)
Дагор Дагорат
Сообщений 1 страница 30 из 42
Поделиться12010-09-06 17:04:15
- Заблокирован
- Откуда: Краков
- Зарегистрирован: 2010-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 495
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+42/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 29 [1995-03-09]
- Провел на форуме:
4 дня 4 часа - Последний визит:
2012-02-03 20:25:48
Поделиться22011-10-22 18:09:10
Знаменитый приключенец
- Откуда: Чертоги Мандоса
- Зарегистрирован: 2011-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2012-12-12 19:36:48
Очень интересно.Хорошая ссылка, спасибо) А есть где-нибудь именно текст Толкиена об этом?
P.S. Чем-то напоминает древнескандинавский Рагнарёк...
Поделиться32011-10-22 19:05:23
- Заблокирован
- Откуда: Краков
- Зарегистрирован: 2010-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 495
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+42/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 29 [1995-03-09]
- Провел на форуме:
4 дня 4 часа - Последний визит:
2012-02-03 20:25:48
Vaire написал(а):
А есть где-нибудь именно текст Толкиена об этом?
Только упоминания и намёки.
Vaire написал(а):
Чем-то напоминает древнескандинавский Рагнарёк...
Да, именно на идею Рагнарёка и опирался профессор.
Отредактировано Gorthaur (2011-10-22 19:06:15)
Поделиться42011-10-23 09:02:28
Знаменитый приключенец- Откуда: Чертоги Мандоса
- Зарегистрирован: 2011-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2012-12-12 19:36:48
Gorthaur написал(а):
Только упоминания и намёки.
Эх , а жаль... Было бы интересно прочесть именно его мысли об этом.
Поделиться52011-11-01 17:58:07
Знаменитый приключенец
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 279
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2015-01-26 09:59:45
Да - людям, которых пугает конец света стоит в это поверить. Спасибо, интересно было прочесть. Жаль, что это уже не обернётся в полноценную историю.
Поделиться62011-11-01 18:01:22
Знаменитый приключенец- Откуда: Чертоги Мандоса
- Зарегистрирован: 2011-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2012-12-12 19:36:48
Куница написал(а):
Да - людям, которых пугает конец света стоит в это поверить
Хм, возможно...) А с христианской точки зрения конца света не нужно боятся - его нужно принять как должное) " Чаю Воскресения мертвых и жизни Будущего века"
Поделиться72011-11-02 16:37:01
Знаменитый приключенец- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 279
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2015-01-26 09:59:45
А в каких ещё религиях конец света предстаёт не как конец, а как перерождение?
Поделиться82011-11-02 16:41:34
Знаменитый приключенец- Откуда: Чертоги Мандоса
- Зарегистрирован: 2011-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2012-12-12 19:36:48
Куница написал(а):
А в каких ещё религиях
Именно в религиях- не знаю. А так вроде Рагнарёк в скандинавской мифологии...
Поделиться92011-11-02 18:29:52
Ученик
- Зарегистрирован: 2008-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 часов 25 минут - Последний визит:
2013-03-26 10:13:00
Куница написал(а):
А в каких ещё религиях конец света предстаёт не как конец, а как перерождение?
Хм... как это ни парадоксально, во всех, где Конец Света вообще упоминается (или мне просто не попадалась другая точка зрения). Наверное, это все связано с тем, что человек просто не понимает как это - не быть.
Поделиться102011-11-02 18:34:06
Знаменитый приключенец- Откуда: Чертоги Мандоса
- Зарегистрирован: 2011-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2012-12-12 19:36:48
Тэннаэлиайно написал(а):
что человек просто не понимает как это - не быть.
Полностью согласна.)
Кстати, мы все отклонились от темы - Дагор Дагорат)) 
Лично мне понравилось , что Феанор таки отдал Сильмарилли и то , что именно Турин "убил" Моргота.)
Отредактировано Vaire (2011-11-02 18:34:34)
Поделиться112011-11-03 08:21:59
Знаменитый приключенец- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 279
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2015-01-26 09:59:45
Vaire написал(а):
Феанор таки отдал Сильмарилли
Гер-рой. Мог бы и раньше, так нет, намутил. Хотя у него всё меньше выбора - деревья ведь вернуть надо было, а сильмарилли - последнее, что от них осталось.
Vaire написал(а):
Турин "убил" Моргота
Пора бы убить, кого надо, а не резать всех подряд)
Поделиться122011-11-08 12:42:58
- Заблокирован
- Откуда: Краков
- Зарегистрирован: 2010-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 495
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+42/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 29 [1995-03-09]
- Провел на форуме:
4 дня 4 часа - Последний визит:
2012-02-03 20:25:48
Куница написал(а):
Пора бы убить
И что потом?
Поделиться132011-11-08 16:21:22
Знаменитый приключенец- Откуда: Чертоги Мандоса
- Зарегистрирован: 2011-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2012-12-12 19:36:48
Gorthaur написал(а):
И что потом?
Очередная песня Айнур и новые Эпохи!
А у Толкиена вроде об этом ничего нет, но раз он счел нужным, что Мелькора должны "убить" , значит так должно и быть)
Поделиться142011-11-08 16:28:54
Знаменитый приключенец- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 279
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2015-01-26 09:59:45
Gorthaur написал(а):
И что потом?
Не беспокойтесь - без зла Вторая Песнь вряд-ли обойдётся. Ведь нужен кто-то, кто будет пытаться её уничтожить.
Поделиться152011-11-08 16:34:52
Знаменитый приключенец- Откуда: Чертоги Мандоса
- Зарегистрирован: 2011-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2012-12-12 19:36:48
Куница написал(а):
Ведь нужен кто-то, кто будет пытаться её уничтожить
А действительно... Если так подумать...без существования зла не обойтись : если бы его не было - кто бы понял, что Добро- это то, к чему нужно стремиться...
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?"( Воланд в " Мастере и Маргарите" (Михаил Булгаков ))
Поделиться162011-11-08 16:44:40
- Заблокирован
- Откуда: Краков
- Зарегистрирован: 2010-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 495
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+42/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 29 [1995-03-09]
- Провел на форуме:
4 дня 4 часа - Последний визит:
2012-02-03 20:25:48
Vaire написал(а):
...без существования зла не обойтись : если бы его не было - кто бы понял, что Добро- это то, к чему нужно стремиться...
НАКОНЕЦ-ТО...
Отредактировано Gorthaur (2011-11-08 16:44:56)
Поделиться172011-11-08 16:48:17
Знаменитый приключенец- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 279
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2015-01-26 09:59:45
Gorthaur написал(а):
НАКОНЕЦ-ТО...
Не реагируйте так, словно это открытие. Просто к нему не нужно стремиться - оно заложено в нас изначально.
Поделиться182011-11-08 17:30:46
- Заблокирован
- Откуда: Краков
- Зарегистрирован: 2010-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 495
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+42/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 29 [1995-03-09]
- Провел на форуме:
4 дня 4 часа - Последний визит:
2012-02-03 20:25:48
Куница написал(а):
Не реагируйте так, словно это открытие.
Не указывайте мне, что делать.
Поделиться192011-11-08 20:37:33
Знаменитый приключенец- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 279
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2015-01-26 09:59:45
Gorthaur написал(а):
Не указывайте мне, что делать.
Зачем создавать темы и писать в них если вы не желаете видеть чужое мнение? Либо верно выражайте мысли, либо позволяйте другим писать в том же тоне. Вы всегда делаете то, что вам говорят? В таком случае мне видимо не стоит вам отвечать.
Поделиться202011-11-08 20:49:11
- Заблокирован
- Откуда: Краков
- Зарегистрирован: 2010-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 495
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+42/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 29 [1995-03-09]
- Провел на форуме:
4 дня 4 часа - Последний визит:
2012-02-03 20:25:48
Куница написал(а):
Зачем создавать темы и писать в них если вы не желаете видеть чужое мнение?
То, что вы написали, это уже не мнение, а наставление. Вы не Папа Римский и вы мне не указ.
Поделиться212011-11-09 12:01:50
Знаменитый приключенец- Откуда: Чертоги Мандоса
- Зарегистрирован: 2011-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2012-12-12 19:36:48
Ох...Давайте не будем злиться друг на друга..(((.Спор - это нормально, вполне естественно искать доказательства своего мнения и опровержения чужого..Тут ничего против не имею...Но все-таки предлагаю нам всем РАЗДРАЖЕНИЕ и ЗЛОСТЬ друг на друга оставить за бортом...Тем более , что сильно мы отклонились от темы, предлагаю к ней вернуться...
А если Мелькора ведь именно "убить" нельзя, куда он потом делся? Что чисто теоретически могло стать с ним , Сауроном и т.п.?
P.S. Gorthaur, а зачем ты ссылку удалил? 
Поделиться222011-11-09 13:53:14
- Заблокирован
- Откуда: Краков
- Зарегистрирован: 2010-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 495
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+42/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 29 [1995-03-09]
- Провел на форуме:
4 дня 4 часа - Последний визит:
2012-02-03 20:25:48
Vaire написал(а):
А если Мелькора ведь именно "убить" нельзя, куда он потом делся? Что чисто теоретически могло стать с ним , Сауроном и т.п.?
Насколько я знаю они оба низверглись в никуда, пустоту, откуда нет возврата. Однако при "хорошем" конце Дагор Дагората Мелькор окончательно умирает, навсегда, не взирая на то, что он божество.
Vaire написал(а):
а зачем ты ссылку удалил?
Pardon, сейчас верну. Я не думал, что у вас возникнут проблемы с этим, учитывая какие интересные заметки профессора вы выкладываете 
Поделиться232011-11-09 14:24:03
Знаменитый приключенец- Откуда: Чертоги Мандоса
- Зарегистрирован: 2011-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2012-12-12 19:36:48
Gorthaur написал(а):
Pardon, сейчас верну.
Благодарю за ныне возвращенную из небытия ссылку))
Gorthaur написал(а):
заметки профессора вы выкладываете
Читаю сейчас просто "Толкиен .Письма")) Шикарная вещь- очень советую всем.
Поделиться242011-11-09 16:39:05
Знаменитый приключенец- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 279
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2015-01-26 09:59:45
Vaire написал(а):
А если Мелькора ведь именно "убить" нельзя, куда он потом делся?
Может быть вернётся? Чрез людей, или какие то новые расы, точнее через их мысли и/или желания. Интересно, Песня может создать Вала, или вернуть погибшего? По идее он им нужен. Хотя бы один Тёмный.
Поделиться252011-11-12 21:05:47
- Заблокирован
- Откуда: Краков
- Зарегистрирован: 2010-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 495
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+42/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 29 [1995-03-09]
- Провел на форуме:
4 дня 4 часа - Последний визит:
2012-02-03 20:25:48
Куница написал(а):
По идее он им нужен. Хотя бы один Тёмный.
Как и на форуме 
...
Поделиться262011-11-13 09:59:52
Знаменитый приключенец- Откуда: Чертоги Мандоса
- Зарегистрирован: 2011-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2012-12-12 19:36:48
Gorthaur написал(а):
Как и на форуме
Не то слово!
Кстати, в твоей новой ссылке нашла интересный кусочек, видимо составителям русской версии Википедии лень было перевести, а зря : очень интересный факт, оказывается... :
"Sauron, whose ruined spirit fled to the Void after the destruction of the Ring, will be present at Dagor Dagorath. On an excerpt from a letter of Tolkien's, a new Ainu shall enter Arda upon the side of Melkor, and will aid him in battle. This Ainu is said to have a special relationship with Mandos, although it is not known whether or not he is a Vala or Maia. He is said to be held equal with Sauron, and his name was given by Christopher Tolkien as Gilthrang. It is said that all types of Morgoth's creations will return, and that Orcs, Trolls, Dragons, Balrogs, Demons, Wraiths, Serpents and other fearsome creatures will return. Gandalf at least believes that the Witch-king of Angmar and the others of the Nazgûl shall not die but be thrown into the Void with Sauron at the destruction of the One Ring (The Return of the King, "The Siege of Gondor"). This suggests that if Sauron becomes free of the Void they may also be. Saruman and many other men of evil from the third age will join; it is unknown if they will turn good or remain evil."
Итак , первый вопрос )))) В каком смысле "новый Айну" , если их всего 14?
Отредактировано Vaire (2011-11-13 10:07:04)
Поделиться272011-11-13 13:08:30
- Заблокирован
- Откуда: Краков
- Зарегистрирован: 2010-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 495
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+42/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 29 [1995-03-09]
- Провел на форуме:
4 дня 4 часа - Последний визит:
2012-02-03 20:25:48
"Fourteen of these great Ainur became the Valar, or Powers of Arda. The fifteenth, Melkor, turned aside from that path and became the first Lord of the Dark Powers. The many lesser Ainur that accompanied the Valar into Arda are known as Maiar." - 
Поделиться282011-11-13 13:32:16
Знаменитый приключенец- Откуда: Чертоги Мандоса
- Зарегистрирован: 2011-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 324
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2012-12-12 19:36:48
Gorthaur написал(а):
The fifteenth, Melkor
Gorthaur написал(а):
The many lesser Ainur that accompanied the Valar into Arda are known as Maiar.
Точно...Пора мне Валаквенту перечитывать! Напрочь все забыла!(( Это получается , что и Валар, и Майар в итоге - Айнур?)
Отредактировано Vaire (2011-11-13 13:33:06)
Поделиться292011-11-13 15:52:20
- Заблокирован
- Откуда: Краков
- Зарегистрирован: 2010-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 495
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+42/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 29 [1995-03-09]
- Провел на форуме:
4 дня 4 часа - Последний визит:
2012-02-03 20:25:48
Vaire написал(а):
и Валар, и Майар в итоге - Айнур?
Да, просто майары ступенью ниже.
Поделиться302011-11-18 16:32:59
Знаменитый приключенец- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 279
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+13/-0]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2015-01-26 09:59:45
А кто Майары? В смысле, приведите примеры какие-нибудь, что ли, а то я их и не помню... Они в чём участвуют?
Похожие темы
| Довольны ли вы завершением трилогии? | The Return of the King | 2011-11-23 |
| Герои: характеры, судьбы, история... | Книга "Властелин колец" | 2010-10-12 |
| Слова № 2 | Флудильня | 2011-11-24 |
| Кто же он - "Властелин Колец"? | Книга "Властелин колец" | 2011-11-10 |
| Животные и не только | Обо всем на свете | 2012-01-10 |
