Лидер Урук-Хаев-скаутов, обученный лично Саруманом, мастер стрельбы из лука. Один из величайших орков Средиземья.
Отредактировано Gorthaur (2011-11-07 21:25:15)
Властелин колец |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Властелин колец » Главные герои » Луртц
Лидер Урук-Хаев-скаутов, обученный лично Саруманом, мастер стрельбы из лука. Один из величайших орков Средиземья.
Отредактировано Gorthaur (2011-11-07 21:25:15)
Один из величайших Орков Средиземья.
Жаль, что прожил от силы пару месяцев, а то и недель. Серьёзно - не кидайте в меня всем, чем не попадя, но мне всегда было жаль этого персонажа. Как правило, существа, созданные при содействии магии не способны не подчиняться создателю. А так он ведь разумный был.
Жаль, что прожил от силы пару месяцев, а то и недель. Серьёзно - не кидайте в меня всем, чем не попадя, но мне всегда было жаль этого персонажа. Как правило, существа, созданные при содействии магии не способны не подчиняться создателю. А так он ведь разумный был.
Согласен. Похоже, только Азог может похвастаться...
Отредактировано Gorthaur (2011-11-06 19:47:55)
Лидер Урук-Хаев-Скаутов
Орков Средиземья
Вы не считаете урук-хаев орками?
Я считаю их разными расами. Если так понятней, то вот моё восприятие: Род - орки, Вид - орки обыкновенные и Вид - орки модифицированные, то бишь урук-хайи.
Вид - орки модифицированные
Скорее не вид, а подвид. И так же вы считаете подвид (вид) отдельной расой?
И так же вы считаете подвид (вид) отдельной расой?
Ну ведь люди - вид, верно? А расы - монголоидная, европеоидная и т.д..
Ну ведь люди - вид, верно?
Вообще-то род. Вы хотите работать в медицине, должны вроде разбираться в таких вещах.
Отредактировано Gorthaur (2011-11-08 18:12:18)
Я имею ввиду наши теперешние люди - Homo sapiens.
Я имею ввиду наши теперешние люди - Homo sapiens.
Это ладно, но не стоит смешивать человеческие понятия с орочьими, пусть Саруман и вывел.... хм... породу (как написано в книге) орков, но насколько я знаю отдельной расой они не считались.
Отредактировано Gorthaur (2011-11-08 18:18:23)
Порода, раса... так уж и быть, в систематике это примерно равные понятия для людей/животных. А какие понятия у орков обозначают разность урук-хаев от орков, бывших до них?
примерно равные понятия
Значит вы точно не знакомы с теорией эволюции... жаль...
какие понятия у орков обозначают разность урук-хаев от орков, бывших до них?
Жаргонные слова не поддающиеся печати.
Значит вы точно не знакомы с теорией эволюции... жаль...
Само понятие "порода" к эволюции не имеет отношения. Породы выводятся человеком.
Жаргонные слова не поддающиеся печати.
Ну так ограничимся тем, что можно напечатать.
Само понятие "порода" к эволюции не имеет отношения.
Хахах! Слышал бы Дарвин это...
Ну так ограничимся тем, что можно напечатать.
Цитаты, типа :"Недоразвитые", "не-орки", "Изенгардская мразь" и т.п...
Отредактировано Gorthaur (2011-11-08 20:35:19)
Слышал бы Дарвин это...
Теория Дарвина описывает естественные условия. У нас речь идёт об выведении кого-то кем-то, а не природой. Это селекция, а не эволюция.
Цитаты, типа :"Недоразвитые", "не-орки", "Изенгардская мразь" и т.п...
А почему "раса" не подходит? Пусть не раса - а просто орки и урук-хайи. У профессора это есть.
Это селекция, а не эволюция.
Уважаемый (-ая-), открывайте раздел в знаменитой книжке и ищите, что такое искусственный отбор.
Пусть не раса - а просто орки и урук-хайи.
Как вам угодно.
Увы, я начинаю путаться, чего Вы от меня хотите. Давайте по-порядку.
Уважаемый (-ая-), открывайте раздел в знаменитой книжке и ищите, что такое искусственный отбор.
Эволюционная теория говорит об естественных условиях, и выживании в них, где естественный отбор - движущая сила эволюции. При искусственном отборе условия задаются человеком, и остаются не признак, пригодный для выживания, а признак, нужный человеку, т.е. движущая сила - не выживание особи, а человеческие потребности. Может некая книжка, которую, к сожалению, не узнаю, может сказать иначе - тогда познакомьте с книжкой.
Слышал бы Дарвин это...
Дарвин занимался селекцией, да, но селекция и эволюция - совершенно разные направления.
Цитаты, типа :"Недоразвитые", "не-орки", "Изенгардская мразь" и т.п...
Цитаты? Откуда?
Порода, раса... так уж и быть, в систематике это примерно равные понятия для людей/животных.
Значит вы точно не знакомы с теорией эволюции... жаль...
Ну не имеет эволюция отношения к систематике, что ж поделать. Да, сама по себе моя фраза ошибочна, т.к. в селекции породы образуются между видами, видами и родами, а порою даже между разными отрядами, а расы - популяции одного вида. Но у нас речь об орках и урук-хаях, а они относятся уж точно к одному роду, и, видимо, к одному виду, а значит в нашем случае раса и порода, если применить эти понятия к оркам, будут соответственно равными понятиями. Так что Ваш упрёк неверен - вернее было бы написать, что мне не знакомы простейшие азы систематики. Надеюсь, моё пояснение этой ошибки зачтётся.
насколько я знаю отдельной расой они не считались.
Вы имеете ввиду, что расы - это эльфы, гномы, люди, и т.д.?
И так же вы считаете подвид (вид) отдельной расой?
Нет, я считаю расой отдельную популяцию.
Что означает ваш верхний пост? Вы не считаете урук-хаев орками?
Вот корень наших бед. Отвечая на второй вопрос мною был недопонят первый. Поясняю:
Gorthaur написал(а):
Лидер Урук-Хаев-Скаутов
Gorthaur написал(а):
Орков Средиземья
если перевести этот пост в вопрос, то мог ли Луртц или ему подобный стать предводителем всех орков Средиземья?
я начинаю путаться, чего Вы от меня хотите.
Я от вас? Абсолютно ничего. Я уже всё узнал, что хотел.
Эволюционная теория говорит об естественных условиях, и выживании в них, где естественный отбор - движущая сила эволюции. При искусственном отборе условия задаются человеком, и остаются не признак, пригодный для выживания, а признак, нужный человеку, т.е. движущая сила - не выживание особи, а человеческие потребности
Дарвин занимался селекцией, да, но селекция и эволюция - совершенно разные направления.
Запомните, раз и навсегда, и селекция, и эволюция являются двумя важнейшими составляющими эволюционной идеи Дарвина, эти понятия ближе и схожи друг к другу больше, чем вы думаете. Дарвин, в первую очередь, делал акцент всей своей работы именно на человеческий фактор. Вся изюминка именно в том, что он смог объединить эти два понятия в одно целое.
Цитаты? Откуда?
Из словаря во второй части трилогии. Не делайте вид, будто не знайте о негативных высказываниях мордорских орков в адрес урук-хаев.
Ну не имеет эволюция отношения к систематике, что ж поделать. Да, сама по себе моя фраза ошибочна, т.к. в селекции породы образуются между видами, видами и родами, а порою даже между разными отрядами, а расы - популяции одного вида. Но у нас речь об орках и урук-хаях, а они относятся уж точно к одному роду, и, видимо, к одному виду, а значит в нашем случае раса и порода, если применить эти понятия к оркам, будут соответственно равными понятиями. Так что Ваш упрёк неверен - вернее было бы написать, что мне не знакомы простейшие азы систематики. Надеюсь, моё пояснение этой ошибки зачтётся.
Нет, я считаю расой отдельную популяцию.
Боже... вы упорядоченную цепь превратили просто в клубок, но больше всего убило приравнивание расы к породе... я больше ничего не могу вам доказывать, ибо это бесмыссленно. Считайте урук-хаев отдельной расой - это ваше право.
Вы имеете ввиду, что расы - это эльфы, гномы, люди, и т.д.?
Именно, на крайний случай, так написано во всех справочниках Арды.
мог ли Луртц или ему подобный стать предводителем всех орков Средиземья?
"Величайший" - сугубо моё мнение. И нет, не думаю, что стал бы, так как он слишком эксцентричен.
Отредактировано Gorthaur (2011-11-09 20:14:12)
Запомните, раз и навсегда, и селекция, и эволюция являются двумя важнейшими составляющими эволюционной идеи Дарвина, эти понятия ближе и схожи друг к другу больше, чем вы думаете.
Уважаемый (-ая-), открывайте раздел в знаменитой книжке и ищите, что такое искусственный отбор.
Не делайте вид, будто не знайте о негативных высказываниях мордорских орков в адрес урук-хаев.
Боже... вы упорядоченную цепь превратили просто в клубок, но больше всего убило приравнивание расы к породе...
Не указывайте мне, что делать, лучше спросите преподавателя по биологии. Селекция - лишь составляющая эволюции, значительно отличающаяся от оригинала. Я не делаю вид - я не знаю. Что Вас убило - логическое объяснение?
"Величайший"
Этого определения у меня и нет - это Ваше мнение.
Так. сначала по теме: : Луртца "величайшим орком" не считаю. Готмог был "лучше"(кстати у него имя в честь балрога первой эпохи?)
Второе: Люди , я конечно извиняюсь , что в очередной раз прерываю вашу "дружескую" беседу, но всё же : на мой взгляд спору о теории эволюции и селекции в теме под названием "Луртц" делать нечего)))Зафлудили!... Сейчас я выползу ,начну какую-нибудь дурь про совместный гидролиз гнать! Ведь это никому не понравится! А раз научные споры вам так интересны, то предлагаю кому-нибудь из вас в разделе "обо всем" создать темку под названием "Биология и химия" , например.
Vaire, подпишусь под каждым Вашим словом!
Заканчивая поднятую тему эволюции... урук-хаи - метисы. Точка. Полулюди-полуорки, не более того.
И да, урук-хаев жалко. Они изначально несколько... неполноценны. Искусственно выведенные создания, "идеальные" воины, созданные за небольшой промежуток времени, фактически на убой. Не думаю что Саруман позаботился о женских особях... слишком мало у него было времени.
Все, заканчиваем демагогию, говорим по теме!
А мне он никогда не нравился,мерзкий такой,фуууу
А мне он никогда не нравился,мерзкий такой,фуууу
Честность и личность превыше всего) А подробнее - спрашиваю из интереса)
Не указывайте мне, что делать,
Вы это делаете, почему бы и мне нет?
лучше спросите преподавателя по биологии
Позориться перед наставником не вижу смысла.
Что Вас убило - логическое объяснение?
"Горбатого исправит только..."
Более не собираюсь тратить время на обсуждение теорий эволюции, во всяком случае с вами. Разговор закончен.
Луртца "величайшим орком" не считаю.
Никто и не считал его таковым. Моё мнение, что он один из величайших, наравне с Азогом и Готмогом, ибо он сразил Боромира.
неполноценны
Может наоборот - усовершенствованные?
Отредактировано Gorthaur (2011-11-11 19:11:22)
, наравне с Азогом и Готмогом,
А на мой вопрос так и не ответил, который между прочим ближе к теме!((( Так почему его Готмогом звали, как балрога? Никому не известно?
на мой вопрос так и не ответил,
Простите, не знаком с методикой Джексона раздавания имён оркам кинотрилогии
Возможно, это был намёк на Сильмариллион.
Отредактировано Gorthaur (2011-11-11 19:14:21)
с методикой Джексона
Ну да, точно...)) Готмога-орка именно в книге-то не было, забыла...)
"Горбатого исправит только..."
Gorthaur, не стыдно, а ?
не стыдно, а ?
Стыдно должно быть тем, кто придумал фразу.
Интересные факты | За кадром | 2011-09-06 |
Список ролей | Архив | 2008-06-03 |
Список ролей | О ролевой | 2008-06-05 |
Слова № 2 | Флудильня | 2011-11-24 |
Ваш самый нелюбимый персонаж? | О сюжете | 2011-11-09 |
Вы здесь » Властелин колец » Главные герои » Луртц